佛学与科学的异同
佛学与科学的异同
中央研究院物理所研究员
清华大学物理研究所教授
梁乃崇
※从小就想追求真理,因而选择了研究物理
各位先生、各位女士,欢迎大家来参加这个演讲会。我先谈一下我自己学佛的转变。很多人对于像我这样子的人很好奇,原来接受的是科学,怎么一转,变成了佛学去了,而且把佛学当作自己终身的志业,这个转变是怎么发生的?在我讲今天的题目之前,我想大家最有兴趣的是这个部分,所以我先把我这个转变过程跟大家说明。
我在很年轻、还在做学生的时候,事实上应该是从中学时代吧,心里所向往的是要追求真理。当时让我觉得,能够代表真理的学问只有一个,物理学。连科学都不算,因为物理才是科学中的科学,科学是追求真理的一门学问。所以在那个时候,我最喜欢读的就是物理学,大学就选择了物理系。后来出来工作,也进入物理的研究单位,去做物理的研究工作。
我为什么会这样?因为我自己知道,我想要追求的就是真理,其他的东西我是没兴趣的。当时为什么会认为,科学中的科学就是物理学,它是追求真理的,为什么会这样?那个年代,在我那个年纪,像我这种想法的人其实是蛮多的。也可以说,在我那个年纪,选择物理学作为他第一志愿的很多,都是非常优秀的。当然这些事情,现在都已经转变了。
我在高中,差不多二年级要升三年级的时候,李政道、杨振宁得到诺贝尔物理奖。像这种事情,那时候对我们对追求物理的鼓舞是非常大的。当时会认为,如果我们把物理学研究好了,我们就知道宇宙的真理,我们就能够把人类都带到一个幸福的地方去,当时是抱着这样的热情在追求的。
※为何视物理为真理
我现在要说明,物理学怎么会让我们觉得它是真理呢?这个事情,是跟科学的发展有关系的。西方科学的发展,从文艺复兴的启蒙运动时期开始,一路发展过来,慢慢茁壮。中国受到西方列强的侵略和压迫,大家觉得中国之所以积弱不振,跟中国没有科学有关,科学的研究太落后了。这些情绪上的问题、原因,也就使得我们有这样子的追求。
西方列强在那个时候,对我们年轻人的冲击是:他们之所以强,是因为他们有科学;我们之所以弱,是因为我们没有科学,科学是落后的。还有一个原因,早期的那些科学家,他们追求真理的历程也感动了我们。他们为了追求真理,像伽利略、哥白尼,为了追求真理,跟当时的罗马教廷冲突而被判刑,他们这样的奋斗历程,也是鼓舞我们追求真理的原因。
追求真理的时候,他们发现了这些物理定律。发现的过程,是经过非常严密、非常严谨的理论证明,再加上实验证明。整套的证明,不只是定性的证明,还有定量的证明。这个证明的历程、程序,他们所采取的那些规则,是非常严谨的。而且到我那个年代,在学那些东西的时候,他们已经有整套学习的规则,知道怎么去把宇宙的定律找出来。在这些寻找的过程中,那种严谨的态度,是让我们很感动的。
比如说,有一个阿伏伽德罗(Avogadro A)常数,这是十七、八世纪早就提出来,一莫耳物质的数量,不论是原子、分子或离子,都是6.02×1023个。这个数字很早就提出,但是一直都只是假说。经过一再实验证明,一直到1865 年才承认这是定律。科学家所提出来的定律,都是经过这么艰苦、这么认真、这么严谨的证明之后,才得到承认。不是轻易的、随便的说一件事情,就称为定律。
说到证明,我刚才也提到,就是有两种。一种是理论的证明,这样还不够,还要实验的证明。任何理论,不论你写得再好、说明得再好,还是假说。透过实验的证明,证实它是真的,这个时候才会成为定律。这么严格、这么认真的学问,使得当时我们开始在学的时候,就认定只有它,只有经过物理学证明的才是真理,其它的都是胡说八道,因为没有经过证明呀!没有经过证明就认为它是对的,怎么可以接受。有一个人,只是这么想一想,说他说的是真理,很多人就跟着说:「哦!这是真理。」没有经过严密的证实啊!当时像我们这种人,相信的定律只有一种,相信的真理,只有物理学证明出来的,我才接受,不然是不接受的。认为都是胡说八道、都是迷信,是这种情况。
那个时候,我等于是一个科学迷,就认定是这样。这样的认定,促使我选择了科学,认为真理只有科学,只有科学才有真理。其他什么宗教、什么佛学,脑子里面根本就没有这些东西。认为那都是迷信,胡说八道的东西,根本不接受的,甚至根本想都不愿意去想。
※物理是真理吗?
我在这样一个状态下,怎么转变成接受佛学了?这个转变怎么来的?这样转变的来源,没有像我这样全心投入,做过物理学的研究工作,专注去学,是不会知道的。也不是所有的、专注的做物理科学的人都会知道,也不见得。我的转变是三十多年前,我还着迷于物理学的时候,对于物理学了解得愈多,愈来愈觉得这个物理学好像不是我想的那种真理。
第一个让我起质疑的是,所有物理学家,他们证实、证明了任何一个定律、原理之后,都会保持一个态度:「这个真理、这个原理、定律,是可以被推翻的。」比如说,爱因斯坦就把牛顿的力学定律推翻,换成相对论,量子力学也把古典力学推翻了。像爱因斯坦、量子力学的那些大师们,他们建立了新的定律出来,但是在建立的时候,他们就说了:「我们也准备给人家推翻的,只要你能够把它推翻。」我就觉得,一个可以被推翻的东西,它会是真理吗?对我来讲,这个有问题呀!第一次开始质疑,有一点点动摇。那种动摇还不怎么强烈,只是开始有一点动摇、有一点怀疑。
※证明之前要先接受假设
后来再深入之后,更加了解,所有物理的定律,都要证明之后才被接受,这是很好,这是让我佩服的地方。但是我也发现,所有的物理定律,在证明之前,一定要先接受假设。有的时候我们说这个假设是公设,有的时候又叫做前提等等,但是意思就是假设。而这个假设不能证明。一定要接受一个假设,如果不接受这个假设,没有假设做基础,就没有办法推理,也没有办法实验,根本就不能去证明任何事情。
它之所以能够证明,是因为先接受了假设,而这个假设没有办法证明的。这一点,科学家是清楚知道:「哦!这个假设我不能证明,但是必须要接受,接受了以后才可以去做证明的事情。」这个时候我就发现,证明的基础,还是建立在不能证明的假设上面。先接受了不能证明的假设,才可以去做证明。这件事情,开始的时候,我以为只有理论的证明是这样,后来深入去了解,连实验的证明也是一样,要先接受假设。
实验的假设是什么呢?大家一般可能不会很注意,因为你反复去做实验,要证明这个实验是同样的结果。比如说你可以是今天做这个实验,明天又做一次实验,做了同样的实验,你认为这两个实验是同样的实验的时候,你就做了假设。假设什么呢?今天的这个时间,跟明天那个时间是同样的。可是你没有办法证明,今天的这个时间、跟明天那个时间是一样的,你没有办法证明的,但是你必须接受。
当你这样接受的时候,你才可以说,我这个实验是同样的实验,得到同样的结果,那么我们就说:「哦!你看!这是没错的。」假如今天的时间、跟明天的时间是不一样的话,虽然其他都一样,可是这是不同样的实验呀!怎么会得到同样的结果呢?这个是经过了深刻的反省以后,你才晓得,我们接受的假设,我们做一件事情,我们接受的假设多得不得了,不是一、两个而已。
另外一个,比如说我们做了同样的实验,你在新加坡做、我在台北做,我们说我们做了同样的实验,得到同样的结果。那你就做了一个假设了:台北的空间和新加坡的空间是一样的,你又没有办法证明这两个空间是一样的。所以,科学所有的证明活动,必须接受假设。为了要证明,就必须先接受假设,而且这个假设不是一、两个,多得不得了,一大串。
开头的时候,我以为只有理论的证明有假设,因为理论先要把那个假设讲清楚、交代清楚。后来发现,实验里面也是一堆假设,一大堆假设,你都在不知不觉当中就接受了,然后去证明,才得到了定律。我以前很佩服科学用证明得到了定律,非常的佩服,因为这些定律都是证明出来的。后来我发现,唉呀!这个证明先接受了一个不能证明的假设,而且接受了一大串,理论的、实验的都是。因此我就开始警觉到,我不能够嘲笑宗教。
※我的无神论崩溃了
当时我所了解的宗教,还不包括佛教。我当时了解的宗教就是基督教、天主教,佛教还没有进入我的生活圈。我发觉我不能嘲笑他们信仰上帝,我以前的态度是嘲笑的,认为那是迷信,看不起它。我想,如果他们的上帝就是假设,他们所信仰的上帝,就是宗教上的假设,那么科学有什么资格嘲笑他,你自己不是也接受了一大堆假设吗?所以从那个时候开始,我就不敢以无神论自居了。
我觉得我没有资格用物理学、用科学来贬抑、批评宗教,也可以说,那个时候我的无神论就崩溃了,这就是我转变的开始。我觉得我不能够排斥宗教,我不能鄙视宗教。我那么相信科学,所以我也要同样地去接受宗教,我觉得这是一样的。所以我就开始尝试去接受当时所了解的基督教、天主教。
※平等对待宗教
为什么会接触这两个宗教,因为我周围的朋友,基督教徒、天主教徒很多。我父母是天主教徒,一看我已经不是无神论,就开始跟我传教。拿《圣经》给我看,讲道理给我听。我也很虚心的到教堂去、把《圣经》拿来读。可是我读不下去,去听也听不下去。但是我不排斥了,我不否定他们,我尊重他们。我这个转变只转变到,让我从无神论者,变成一个可以平等对待宗教的人。我抛弃了无神论,但是并没有成为任何一个宗教的信徒。因为我读基督教、天主教的《圣经》,听他们讲道理的时候,他们的讲法对我产生不了感动,也不会给我力量。
不像我的朋友、或是我的父母亲,那个宗教给他们力量,他们会感动。但是我不会感动呀,我就是没有办法。所以我觉得,我对得起他们,因为我真的去努力、去尝试接受,但是没有办法,所以也算交代得过去了。
这时还没有碰到佛教,所以还没有解决这个问题。当时我也知道,我为什么会这样子,因为我把上帝想成、等同是一个假设,这个既然是一个假设,我可以把它假设成上帝、也可以假设成真主、也可以把它假设成玉皇大帝等等。这个是我可以去操弄的东西,所以对我来讲,产生不了力量。
同时我也知道,物理学的进步,比如说,从牛顿的古典力学进步到相对论,进步到量子力学,最重要的地方,就是把牛顿的假设改掉了。后面的推理、逻辑还是一样的,只是把假设改掉了。所以每一次物理学的大突破,其实都是改变了假设。选择了不同的假设,后面的定律就不一样。也可以说,不同的假设会生出不同的定律。那么,如果我想要一个什么样子的定律,其实只要在假设这边操控一下,就可以得到想要的、任何一个定律,它有这个特征。
※莫名奇妙喜欢禅宗的公案
所以对我来讲,我可以操控假设的话,我就不觉得它能带给我力量。不像我的朋友们,假设对他们是有力量的,我也很羡慕他们,能够得到那样子的力量。我很诚实的去做了这样子的努力,但是没有达到,所以不是我的偏见,其实是我没有办法做到。就在这一段时间,我接触到一本书《禅学的黄金时代》,很好玩的,这本书的作者是天主教徒,这是很早以前的书了。
就在我不晓得怎么办的时候,我就看到了这本书。看了以后我就非常的欢喜,这本书主要内容,就是讲禅宗在唐朝的一些历史,还有它的公案。禅宗有很多公案,我看了以后非常的欢喜。我看一遍就欢喜一遍、看一遍就欢喜一遍,如此这般,欢喜了五、六遍之后,猛然发觉,里面讲的公案我一个都不懂。
奇怪了,这里面讲的公案,我一个都不懂,我怎么在那里欢喜啊?就觉得很奇怪,这件事情就让我觉得很惊讶。我知道自己是一个很理性的人,不是一个莫名其妙的人,但是看了不懂还这么欢喜。那个时候,我就警觉到,禅学里面有东西,是什么东西我搞不清楚,但是一定有原因的。
※学佛之路开始启动了
从那个时候开始,我就去接触佛法。我就去看《六祖坛经》,然后又知道,胡适批评《六祖坛经》是伪造的,他从敦煌石窟里面得到了一些什么。所以我就去图书馆,把胡适对于敦煌石窟,有关禅学研究的资料,全部调出来看。也去看了胡适跟日本铃木大拙在夏威夷召开东西哲学会议,互相间的辩论。
因为我怕自己又糊里糊涂,接受了一个不正确的东西,所以把他们里面有争议的,尽量把它搞清楚。这个禅学,到底在搞什么东西,为什么我会莫名其妙的欢喜呢?我就想去了解这些东西。当时我已经看出来胡适对禅一点都不懂,他只是考证历史;铃木大拙懂。
我晓得这个人懂、那个人不懂,可是我自己还是不懂。对啊!这是什么东西?那个时候看了《六祖坛经》。《六祖坛经》里面讲到一个事情,就是六祖写完他那个有名的偈子以后,五祖就把他找来,到房间里面单独教他《金刚经》,教到「应无所住而生其心」,这个时候六祖就大彻大悟了。
我在想这个是关键,什么叫做「应无所住而生其心」?这个才是真正的关键所在。但是我还是不懂呀,什么叫做应无所住而生其心,也没有人懂啊。看过《六祖坛经》的人就知道,六祖听了《金刚经》这个应无所住而生其心,就大彻大悟了,就说出:「何其自性本自具足,何其自性本无动摇,何其自性能生万法,何其自性本自清净。」马上就说了这些。
我就在想,这个里面是什么东西?关键点就在《金刚经》。但是只晓得重点在这边,还是不知道到底是什么,不知道。只是好像做研究一样,慢慢找、慢慢找,找到重点了,但是那个重点是什么,还是不了解,那个秘密并没有解开。但是对我来讲,已经开启了一个学佛的路,我就很有兴趣要去了解它。我就找书看、去学、东问西问,有人喜欢佛学的,就去找他,成为朋友。或者是有什么大师来要讲什么,就去听。就是找机会去亲近佛学。因为我已经知道,重要的东西在这里。
※遇到华藏上师
但是这样子学,还是没头绪,还是没有了解。就在那个时候,就认识了我的师父,就是吴上师,我们现在称他 华藏祖师。认识了他,我就跟他学,他有一本《金刚经讲义》,一般人看他那个讲义,觉得他写得不清不楚,但是我看了以后,如获至宝。我在他那个讲义里面,就懂了《金刚经》这句话:「应无所住而生其心」,这句话我懂了。
这句话一懂,前面所有的谜题都解掉了,答案已经有了,我完全懂,原来是这么一回事。但是这个懂是非常深的,所以我也没有办法在今天教给大家,说我到底是懂什么东西,其实讲不出来的。但是我还是尽量想办法,讲出来给大家听,能够了解多少就算多少。
※佛法是无住,科学是有住
主要有两个东西,是什么呢?无住,所以另外一个状况就是有住,无住、与有住的差别。什么是无住?我要讲无住就很难,但是有住就很好讲。什么是有住?必须要有假设,我才能够证明定律,这就是有住。住在哪里呢,住在假设上,这就是有住。无住是什么呢?不需要有假设,我可以证明定律,我可以生出定律来,不需要假设。意思是,上帝也可以不要。
如果住在这个上帝上面,我就可以证明基督教出来。佛法是什么呢?没有上帝,什么都没有,空性、什么都没有。生出一个什么呢?生出佛法。所以佛法是无所住而生的心,那个心就是佛法。差别就在这里,我能说的话,只能说到这里,没有别的说法了。
科学是不能够以无住、没有假设,而去证明定律,这是不可能的。科学必须要有假设,必须住在假设上面,所以科学整个是有住的。还有其它的宗教,要有信仰对象,那也是有住的,所以这两个是旗鼓相当的。佛法不同,佛法是无住,祂没有假设,可以生出佛法来。生出的佛法,就是生出来的心,那就是佛法。用有所住而生出来的心,是科学的定律,无所住而生出来的东西,就是佛法。所以关键点就是有住和无住,这样子我把它分辨出来了。
※无住是根本状态
大家可能会要问一个问题。我当时自己就问这个问题:「可能吗?无住是可能的吗?这个应该不可能吧,只有有住的状况吧,哪里可以无住呢!有这种情况吗?」我当时就问这个问题。我问这个问题,我马上可以给自己回答,无住是可能的。
我们常常也在无住的状态下生出心来,为什么可能?我们都有灵感,灵感没有根据任何假设,自己就这样生出来了。我们有很多直觉,就是知道;原因、理由,不知道。这种事情很多,所以我们是有无住的状态。再说一句,这个假设怎么生出来的?这个上帝怎么生出来的?无住生出来的,对不对!
所以,无住的状态,是一个更根本的状态;科学那些假设,它是从无住生出来的。它可能不是从无住生出来的,但是你去推算的话,推算到最根本的时候,它还是从无住生出来的。很多那些假设,它得到假设的时候,可能是第N个假设,第N个假设可能是从第N-1个假设生出来的,N-1是从N-2那个假设生出来的,但是你推到后来,假设1,一定是从无住生出来的。这个不但可能,而且实际的、真实状况就是这样。
当我了解到这里的时候,你说我还有什么办法不接受佛法?没有办法,我已经没办法不接受佛法了。同时我也知道,我从小想知道的真理,原来在佛法里面。所以我转变成一个真诚的、也很努力的佛教徒,或者一个佛教的修行者。这个事情太重要了,所以我提前退休。物理的工作,研究下去也没什么意思嘛,都是有所住的心啊!无所住的,才是重要的东西嘛。
所以我提前退休,专心来做佛法的工作。这样的一个转变,没有一点点勉强,是很真诚的,在为真理而奋斗的一个历程。大家如果知道了这个故事,应该就不会觉得我是一个奇怪的怪人。怎么搞的,佛学是一个迷信的东西,科学是一个很明智的、最合真理的东西,你这个人怎么搞的,放弃了明智的真理,去接受了这个迷信的东西。这到底怎么回事?我相信,听完我这样子的过程,不会有人有这样子的想法。
※佛学与科学的相异之处
好!再来我们就回到我们今天的讲题,来看《佛学与科学的异同》,它有什么异同?这两个东西都在我的心里面,所以我能够感受到它们有相同之处,也有相异的地方。我先把相异的地方列出来。第一个,就是刚才所说的,一个是无住、一个是有住。科学是有住,不只是科学有住,佛教以外的宗教,都是有住的。
再一个,佛教认为这个世界最重要的部分是心,而科学认为这个世界最重要的是物。佛学认为,这个世界是幻化的,科学认为世界是真实的。佛学认为这个世界是有灵魂的,而科学认为没有灵魂的。佛学讲的心,主要是讲无分别心,而科学要求的是分别心。佛学是要离相的、而科学是要执相。佛学讲空、科学讲有,重点是摆在有。佛学讲的事情都是永恒的,其他的宗教也讲永恒,他们讲永生,意思就是永恒;科学是讲生灭的,也就是不永恒的。
还有一个东西,佛学讲「能」,我现在就把它讲成「能知」;科学是讲「被知」,也就是「所」,就是被观察的对象。这里有很重要的不同,佛学认为我们的世界,凡所有相皆是虚妄,所以认为这个世界是幻化的,可是科学认为这是真实的,所以这个地方是很不同的。佛学会认为人是有灵魂的,人死了以后灵魂不灭,灵魂还在;科学认为人没有灵魂,死了什么都没有,这是科学的。
※两者的相同处
我们再来看相同的地方,佛学跟科学有相同的地方,这是很奇怪的,而且相同的地方还很多。第一个,佛学讲「真空生妙有」,科学就是「霹雳说」,就是「宇宙生成论」。这个还是假说,不过现在讲宇宙生成论的学家都接受,它还叫假说,不叫做定律,因为宇宙没有办法做实验的,所以它是一个假说。科学家认为,我们这个宇宙怎么生出来的?就是在一个真空的状况,什么都没有、真空的状况,产生了一个大爆炸,砰!宇宙生出来了,这个叫「霹雳说」。现在的科学家、天文学家,都接受「宇宙生成论」这样的假说。
再一个,佛法是讲无分别的,科学里面有没有讲无分别呢?有,就是李政道、杨振宁的「对称性原理」。对称性原理就是无分别,这是一件很好玩的事情,如果你不是学物理的,没有深入去了解的话,你看到对称性,不会晓得它是无分别。是深入了解以后才晓得,哦!他讲的是无分别。
他当时讲的是左和右,到底有分别还是没分别。后来李政道,把物理学里面的守恒律,就是能量不灭定律、什么电荷、动量不灭定律,这些守恒律,全部都可以从一个无分别导出来。这些守恒律里面,80%他可以导出来,还有20%他导不出来。守恒不变的守恒律,都可以从一个对称性的没有分别,就把它导出来。所以这个是很奇怪的东西,对不对!
再来一个,这个不二,其实跟无分别也很相同。在统计力学里面,就有一种叫做「全同粒子」,所谓全同粒子就是,统计力学里面一定要让它相同的,如果它不相同的话,统计力学就不存在了。什么东西相同呢?比如说,这一颗金原子跟另外一颗金原子,是完全相同的,不会说第一个颗金原子跟第二颗金原子,它们有差别,不可以的。如果有差别,就天下大乱了,一定要相同。那我们人呢,张三、李四,能够完全相同吗?是没办法的,是不是。但是我们也会把它弄得相同,就像投票的时候,这个人投的票,跟那个人投的票,是等值的,这是人为把它相同的。全同粒子不是人为的,就是认为完全相同,如果不相同,这些统计学的定律就没有了。
《楞严经》里面,佛在讲「地」的时候说:「你看这『地』的性质,粗糙的时候就变成了大地,像地球一样,细的时候,就像『微尘』。然后可以一直细分下去,分到最后就变成所谓的『邻虚尘』,如果把『邻虚尘』再分,那就变成『空性』」。「邻虚尘」这样的论说,非常像现在物理学里面讲基本粒子的状况。我们物理里面就有基本粒子,像夸克这种基本粒子,就有一个很明显的特征,它都要在高速、高能量的加速器里面,一撞击以后才会出来的。出来的时间都非常的短,一下下就没有了。所谓一下下,就是10-20秒,都是一闪就没了,就变空了。所以邻虚尘,这个「尘」已经靠近虚空了1,稍一靠近就变虚空,名字都取得好传神。
我们在佛经里面,常常看到「微尘」这个名词。微尘,它应该属于,我想不是那么小的,应该就像原子、分子那样的东西。像这样子的东西,佛学跟科学都在讲呀。而且它们还有一个相同,就是,科学是追求真理,佛学也是在求真,这个也相同啊!再来呢,佛学也要证的,悟修持证或是信愿行证,最后都要证啊;科学也是在证明,这个也相同呀!
佛学有所谓的信,当然科学也有信,信什么呢?信假设。不过一般的佛法还是在讲信的,深的佛法,是信到不信,信等于不信,这个有点不同。再来,佛教一部很重要的经典《金刚经》,讲的东西就是《金刚经》的句型。这样子的句型,科学有没有用到?科学也常常用到。不过我今天举的这些例子,倒是没有用到,科学也有类似的东西就是了。
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