【佛学与科学】一只生死未卜的猫
慧晤
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索达吉堪布对话朱清时教授
“佛法与科学是殊途同归”之三
薛定谔的猫,客观绕不开主观
索达吉堪布:我记得你在一个对话中说,科学应该分为自然科学、心智科学、人文科学三个方面,分别对应希腊文明、印度文明和中国文明。这种分析方法很好,原本就有四大文明古国的说法,现在通过这种方式来分类,变得更加深刻。
西方的心理学家荣格,在接受了《西藏度亡经》之后,认为它非常科学,后来一辈子都没有离开这本书。所以我理解心智科学,或者认知科学,所探讨的范围,有点像佛教所讲的阿赖耶识,是对心识的判断,而现有的自然科学、社会科学对此都没有涉及,几乎一片空白。这是否是你关注心智科学的原因?
朱清时教授:科学有一个基本假设,就是可重复性原理,或者叫做与意识无关,也就是“客观”。
客观,是排除任何主观的东西。所以提到主观,科学都逃得远远的,不敢扯上关系。殊不知,主观跟客观是不能分开的,客观会受到主观的影响。
那么,主观怎么影响客观?这在量子力学诞生之前,大家都没想过,觉得客观就是客观,科学只研究客观规律,你一旦主观,就犯错误了。但是量子力学发现,除了客观规律,还得有主观。
在量子力学中,粒子在各个地方都可能出现,它同时处于多种状态,如果要确定究竟是哪一种,就必定加入主观的因素去测量,结果就呈现出一种状态。
有个著名的实验叫“薛定谔的猫”:一个小房子里有一只猫,猫旁边放了一个毒气瓶,毒气瓶上有一个锤子。锤子掉下来,毒气瓶就打坏了,毒气瓶一打坏,那只猫就被杀死了。这个锤子用什么东西控制呢?放射性的原子核。原子核有50%的几率放出射线,也有50%的几率不放。所以这只猫有50%的可能死掉,50%的可能不死。你怎么知道这只猫有没有死?只能让人去看一下。这就需要主观意识去起作用,如果人不看它,猫就始终处于一半死一半活的状态。
这是量子力学一个很著名的问题。大家辩到最后发现,量子力学要成为现实,客观一定要跟主观结合起来,有主观才行。所以意识这个东西,在量子力学中已经不能排除掉了,到了这个层次,人的心智、意识必须要考虑进去,科学才完整。
所以我想到谈意识,首先是受量子力学启发的。心智科学包含很多,比如拙火,通过意识的训练,能够改变人的生理状况,发出的热量能把冰融化,把冰毯烤热、烤干,这都是意识在起作用。
另外在十多年前,美国还有人做了一个实验,他请了几十位藏传佛教的高僧,让他们打坐,监测他们的大脑。他也找了二十几个没有打坐经验的人,做同样的监测。结果发现高僧打坐的时候,大脑已经改变了,跟普通人完全不一样。这说明打坐的修行,让生理发生了变化。这使我觉得,意识跟心智,是非常值得研究的东西。
是从这几个意义上,我一直在关注意识、心智科学,或者认知科学。
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佛法与科学是殊途同归-朱清时访谈
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